Nagroda Stowarzyszenia Dziennikarzy Polskich za najlepszy artykuł
Pod takim tytułem odbyła się j 13 kwietnia 2013 r. w Siemianowicach debata o Śląsku. Organizatorem był Urząd Miasta. W dyskusji panelowej wzięli udział: prof. Franciszek Marek, red. Piotr Semka, Jerzy Gorzelik – Przewodniczący RAŚ, red. Marek Szołtysek i ks. Jerzy Klichta – autor książki „Dzieje Śląska „pod strzechy”.
Dyskutowano nie tylko o kodyfikacji języka śląskiego, ale również o historii Śląska.
Znacznie ciekawsza była druga część dyskusji, w której dopuszczono głosy z sali. W wypowiedziach słychać było obawy Ślązaków o zniszczenie gwar po kodyfikacji języka.
Ks. Klichta zwracał uwagę na to, że najważniejsze jest dbanie o dobro wspólne, a wszelki relatywizm niebezpieczny. Uważa, iż zgoda na Śląsku będzie, jeśli nie będą mącić media a one są w rękach niemieckich. Red. Semka dawał wiele przykładów z historii Śląska. Wspomniał o rozmowie w kuluarach z człowiekiem, który powiedział, że on inaczej rozumie historię Śląska, bo jego dziadek był w Freikorpsie. Wyjaśniono, że w formacji Freikorps służyli w czasie powstań Niemcy spoza Śląska. Selbstschutz natomiast organizowali lokalni niemieccy Ślązacy. Przed II wojną światową Freikorps zasilali śląscy Niemcy zwolennicy Hitlera. Tak czy inaczej ów dziadek był zdrajcą i służył zbrodniczej formacji.
Prof. Franciszek Marek cytował stare, XVIII i XIX – wieczne niemieckie dokumenty, w których teren obecnego Górnego Śląska nazywano „Polnische Schlesien”. Cytował dawną literaturę śląską w języku polskim. Zwracał uwagę, że czasem nawet w jednej wsi funkcjonują różne gwary.
Red. Szołtysek mówił o problemach z kodyfikacją zapisu tekstów gwarowych. Podał, że on pisząc gwarą – pochyla „O” – kursywą. Obawia się, że różne kodyfikacje zapisu wprowadzą zamęt. Bo musieliby wszyscy przyjąć, a i tak byłby problem z pisaniem.
W przerwie dyskusji, pokazano film dokumentalny o Gajdziku, który pochodził z Siemianowic i był dowódcą jednego z pułków Grupy Operacyjnej „Wschód” w III Powstaniu Śląskim.
W dyskusji padały z sali zarzuty o polski nacjonalizm. Cytowano wywody niektórych historyków, wychowanków prof. Kaczmarka z Uniwersytetu Śląskiego. Katedra historii Uniwersytetu Śląskiego opanowana jest przez licznych zwolenników RAŚ.
Jerzy Gorzelik wspomniał o Tragedii Górnośląskiej i polskich obozach koncentracyjnych. Odpowiedziano mu z sali, że nie można mówić o polskich obozach, ponieważ Rząd Polski był w Londynie, a polskie siły zbrojne (AK, Win, NSZ i inne formacje) walczyły z tymi, którzy te obozy zakładali NKWD i MBP.
Debatowano również nad tym, czy istnieje naród śląski. Zwrócono też uwagę na to, że żadnych głosowań ani spisu też nie można traktować poważnie, bo w Polsce nie glosuje się „za”, tylko przeciwko czemuś lub komuś.
W kuluarach, Krzysztof Szyga, poseł na Sejm V kadencji i Przewodniczący Związku Górnośląskiego w latach 2003-2006, twierdził wprost, że Ślązacy chcą mieć swoje niepodlegle państwo. Państwo polskie po Magdalence i „okrągłym stole” jest w marazmie. Nie widzi sposobu wymiany klasy politycznej, która pogrąża kraj. http://www.radiownet.pl/
Debata była burzliwa.
Cały zapis konferencji:
cz. II
Autor: Jadwiga Chmielowska
Artykuł niezwykle pouczający.Prawdą jest,że na U.Śl. była / studiowałam/ i jak wynika z treści artykułu jest dominacja niemiecka.A gazety są w większości w rękach obcych.A im nie zależy na pokazywaniu polskości w dobrym świetle, tylko w złym, i to w dosadnie złym. Dobrze, że taka debata się odbyła.Dziękuję Pani Jadwidze A na portalu są liczne komentarze które świadczą o niebywałej wręcz agresji niemieckiej w stosunku do Polaków. Ja nie mogę nawet tego czytać.Jedno życie mamy, nie można go powtórzyć jak bajkę. Zło dominuje nad dobrem. Uważam,że kiepsko się obje nacje modlą.Pozdrawiam.
Nie ma to jak tolerancja nowych mieszkańców względem tubylców i ich odmienności, którą tak często można podziwiać na tym portalu.
a href=”#comment-28135″>@svatopluk
Ameryka dla Indian! Dźungla dla Papuasów! Śląsk dla dolnopłuka!
@svatopluk
Czyżbyś zapomniał o tubylcach nieco odmienniej patrzących od Ciebie? Nie ma to jak niemiecka tolerancja… ups… raczej tolerancja volksdojczów.
@svatopluk
Pochwal się ile ci płaci mn za każdy komentarz i możemy dyskutować.Z tego co czytałem wyprosiliście w niemcowni 870 tys. euro.
Dlaczego kłamliwymi oskarżeniami polonofoba Gorzelika nie zajmie się prokuratura ?? Z tego co mi wiadomo, za granicą gdy pojawią się teksty o „polskich obozach koncentracyjnych” interweniuje MSZ czy Polonia. Przecież tego typu wypowiedzi można zakwalifikować jako szerzenie nienawiści na tle narodowościowym.
@z Niemodlina
Dlaczego? Jest takie powiedzenie: k-wa k-wie łba nie urwie i chyba coś w tym jest. Pytanie tylko dlaczego nikt nie złoży doniesienia do prokuratury na takiego typka? Wtedy musieliby się tym zająć. Wiadomo ,że nie zrobie tego ja ,czy ktokolwiek inny ,kto przeczytał o tym na stronie NGO ,ale osób słyszących to bezposrednio z ust polonofoba było wiele na sali….
@svatopluk
Słuchaj starszych ludzi – prawdę Ci powiedzą ;)
http://www.youtube.com/watch?v=-BVApZimRH8
a jakby ktoś chciał te świete słowa posłuchać w całości to:
http://www.youtube.com/watch?v=iA6JM1FioeI
@kominiarz dziekuje,za p, Pietrzaka też.Oby do lata.
Bo Gorzelik ma na myśli te powojenne a nie z czasów wojny.
Wsjo panjatna?
to już wolę Kutza.
Śmiechu warte,ci którzy niewiele z Śląskiem mają wspólnego najwięcej mają do powiedzenia, a ten w kapeluszu to chyba twój dziadzio kominiarczyk co?
@svatopluk
Nie ważne co miał na myśli czy przedwojenne czy powojenne, bo coś takiego jak „polskie obozy koncentracyjne” nie istniało ani przed 1939r ani po 1945. Jeżeli już powtarzasz brednie Gorzelika i się z nimi zgadzasz, to musisz wiedzieć,że gdy w maju 1945r strzelały korki od szampanów na ulicach zachodniej Europy, w Polsce tak naprawdę wojna się nie skończyła, sowiecka władza zainstalowana w Polsce, wraz z NKWD i zdrajcami z UB w bezlitosny sposób zwalczały polskie oddziały niepodległościowe i podziemie antykomunistyczne jeszcze przez wiele lat po II wojnie światowej. W tych „polskich” obozach o których mowa, osadzano tysiącami polskich żołnierzy i polskich tzw.wrogów władzy ludowej. Polska wówczas jak i później nie była krajem ani suwerennym ani niepodległym, decyzje zapadały w Moskwie i to tam kieruj swoje żale.
@z Niemodlina
Czy Morel i Gęborski byli obywatelami ZSRR?
Czy Moskwa wydała ukaz by więzić „narodowościowo obce elementy”?
Dla mnie obóz zagłady różni się bardzo od obozu koncentracyjnego (jak n.p. w Berezie Kartuskiej).
@svatopluk
:) OK, to wymień mi liczbę ofiar tego „obozu koncentracyjnego” w Berezie Kartuskiej :) oraz podaj przyczynę śmierci osadzonych, to są ogólnie dostępne dane. A jakiego obywatelstwa byli zdrajcy z UB ??? NIE WAŻNE jakiego obywatelstwa, ważne czyje rozkazy wykonywali. Idąc Twoim tokiem rozumowania, można również dziś oskarżać Izrael za ” polskie obozy koncentracyjne” tacy jak Morel stanowili przecież trzon UB i było ich setki, od tych skazujących po tych katujących.
@z Niemodlina
Davies podaje jako liczbę ofiar 17. Większość historyków podaje podobne liczby.
Czy działalność opozycyjna jest przestępstwem?
Korfantego tam nie więziono. Dlaczego jednak został uwięziony?
Czy Morel w latach powojennych był obywatelem Polski czy Izraela?
Czy administracja obozów składała się w większości z sowietów?
Czy dla was obóz koncentracyjny jest synonimem obozu zagłady?
@svatopluk
Co było przyczyną śmierci tych osób ?? Powtarzam raz jeszcze, Polska po 1945r nie była krajem niepodległym i suwerennym, przedstawicieli polskiego rządu aresztowano i skazano w pokazowym procesie w czerwcu 1945r w Moskwie.
Administracja rządowa jak i ta obozowa podlegała bezpośrednio lub pośrednio pod rozkazy z Moskwy. Pojęcie obóz koncentracyjny jest bardzo szerokie i przez to nadużywane, obozy powstałe po 1945r nazwałbym obozami internowania. Domyślam się,że osoby, które określają te obozy mianem „polskich” mają za zadanie umniejszyć winę Niemiec za zbrodnie i ludobójstwa z II wojny światowej, co przynosi już efekty, dlatego dziś zauważalny jest wzrost takich szkalujących Polskę i Polaków pomówień, „polskie obozy koncentracyjne” to niestety nie wszystko, jesteśmy jeszcze antysemitami oraz zwykłymi hienami cmentarnymi, a nasi żołnierze z AK mordowali Żydów dla pieniędzy, taki obraz jest obecnie przedstawiany w niemieckich mediach przy jak zwykle w tego typu przypadkach, całkowitym milczeniu obecnych władz polskich (?).
Pomyśl trochę człowiecze, sama nazwa Konzentrationslager, tak zwany KZ-lager, to z języka niemieckiego, obóz koncentracyjny, jak myślisz z czym kojarzy się to słowo mieszkańcom Europy i świata ???? z obozami powstałymi po wojnie, czy z tymi niemieckimi kojarzonymi z masową eksterminacją ludzi ???
@anonim
Śmiechu warty to jesteś ty ,wypierdku goebbelsowski. Ci co się wypowiadają ,mają ze Śląskiem bardzo wiele wspólnego. To ,co do twojego pustego łba nigdy nie trafi => POLSKA – to jest jedno wspólne nasze dobro ,które łączy Śląsk i wszystkie pozostałe regiony oraz ludność zamieszkującą POLSKĘ. Taki kretyn nigdy tego nie zrozumie. PO co więc zabierasz głos. Weź banana:)
@z Niemodlina
Ja już to wszystko z tymi kretynami przerabiałem na Strzelcu Opolskim – prędzej małpa coś zrozumie wiec szkoda czasu na takich bezmózgów. Dzisiaj serwuje im banany:) Na rozum to wprawdzie nie podziała ,ale micha im się przynajmniej ucieszy.
@kominiarz .oj,oj,hamuj.Pozdrawiam
@z Niemodlina
Za danymi zbrodniami stoją konkretni ludzie. Nie uznaję odpowiedzialności zbiorowej.
Ją trzeba udowodnić konkretnej osobie.
Jeżeli mój „ziomek” popełnił przestępstwo lub zbrodnie to przecież nie można mnie za to obarczać.
Albo widzicie to inaczej?
Ślązacy służyli też w SS i obozach koncentracyjnych. I czy ja z tego powodu czuję dyskomfort?
Absolutnie nie.
Sowieci wiele kontrolowali w powojennej Polsce. Ale chyba nie było rozkazów ws. zwykłych ludzi na Górnym Śląsku którzy mieli pecha i znaleźli się w Świętochłowicach lub Łambinowicach?
Nie rozumiesz tego co piszę ,w związku z tym to mój ostatni wpis pod tym tematem, komu podlegali administratorzy obozów w Świętochłowicach czy Łambinowicach ??? Zaprzeczasz sam sobie, piszesz,że nie uznajesz odpowiedzialności zbiorowej, tymczasem używając określenia „polskie obozy” oskarżasz Polskę i wszystkich Polaków za obozy administrowane de facto przez NKWD. Paranoja. Jednocześnie robisz źle, że nie stosujesz odpowiedzialności zbiorowej wobec Niemców, którzy nie zrobili NIC aby powstrzymać Hitlera i doprowadzić do jego unieszkodliwienia, mało tego, społeczeństwo niemieckie pozostało bierne na cierpienia milionów obywateli polskich i nie tylko polskich, dla nich ważne były regularne dostawy ze wschodu robotników przymusowych i zrabowanego majątku. To właśnie tu należy zastosować odpowiedzialność zbiorową, gdyż miliony Niemców,setki tysięcy gospodarstw domowych w niewolniczy sposób wykorzystywało do pracy Polaków,często w urągających ludzkiej godności warunkach.
@svatopluk
„Czy Morel w latach powojennych był obywatelem Polski czy Izraela?
Czy administracja obozów składała się w większości z sowietów?”
Proszę pana, gwoli ścisłosci.
Salomon Morel w latach powojennych był obywatelem Polski i… Izraela.
Do końca swoich dni pobierał sutą emeryturę będąc obywatelem tego państwa.
Więc- chybiony argument:)
Teraz proponuję panu nabycie arcyciekawej książki pt” Oko za oko” Johna Sacka
Naprawdę warto!
Nie wiem czy pan ją odnajdzie?!
Ja nabyłam ją w latach 90 w opolskiej księgarni, która mieściła się w… synagodze.
O naturo złośliwa:))
Polecam krótką zajawkę:
„Kiedy Holocaust dobiegł końca, jak stwierdziłem, pewna liczba Żydów została, podobnie jak Lola, komendantami więzień. Zorientowałem się, że Żydzi ci byli czasem równie okrutni, jak ich odpowiednicy w Oświęcimiu, a nawet założyli organizację, która kierowała tymi więzieniami, oraz – o czym także się przekonałem – obozami koncentracyjnymi dla niemieckich cywilów w Polsce i administrowanej przez Polskę części Niemiec. Raz jeszcze poczułem, że staję wobec czegoś zbyt wielkiego dla jednego, małego, trzyfuntowego mózgu, albowiem pojąłem, że istotnie, Holocaust miał miejsce. Niemcy zabijali Żydów, lecz zdarzyła się także druga okropność, ukryta przez tych, którzy jej dokonali: kiedy to Żydzi zabijali Niemców. Bóg wie, że mieli do tego powody, ale ja dowiedziałem się, że w roku 1945 zgładzili oni ogromną, liczbę Niemców – nie nazistów, nie żołnierzy Hitlera, tylko niemieckich cywilów – mężczyzn, kobiety, dzieci, niemowlęta, których jedyną, zbrodnią było to, że byli Niemcami.”
http://www.naszawitryna.pl/ksiazki_103.html
@Eleonora
Pani Eleonoro ,ależ „oni” (svatopluk i cała reszta ferajny) znakomicie to wszystko wiedzą. Mówienie , pisanie im tego nie ma najmniejszego sensu ,bo i tak będą przekrędać każde nasze słowo wiedząc ,że nie mają racji. To jest typowa dla nich gra.
@z Niemodlina
A kto żądał wyszczególnie narodowości sprawców?
Ś.p. szef IPNu.
Więc jak nazwać powojenne obozy pracy które nadzorował UB?
Wine trzeba nadal udowodnić indywidualnie. I nawet jeżeli miliony Niemców korzystały ze zbrodni III Rzeszy to trzeba im to udowodnić a nie karać grupowo.
@svatopluk
Myslę, że powołana Fundacja Pojednanie, skupiajaca byłych przymusowych pracowników i więźniów niemieckich obozów udowodniła bezprzeczną korzyść na rzecz zbrodniczego państwa niemieckiego?
Poza tym, w jakiej ilości do powojennej Polski powróciły jej skarby kultury narodowej?
Wywozone przez kulturalnych Niemców całymi taborami w głąb Rzeszy?
Ile razy dowiadujemy się o odnalezionych zrabowanych dziełach sztuki, które teraz są w posiadaniu ” prywatnych kolekcjonerów”?
Możemy je sobie jako państwo ponownie wykupic…
@svatopluk
Jeszcze to jesteś RAŚiowy imbecylu? To czytaj teraz uważnie:
„Wine trzeba nadal udowodnić indywidualnie. I nawet jeżeli miliony Niemców korzystały ze zbrodni III Rzeszy to trzeba im to udowodnić a nie karać grupowo.”
Taak? To wbij sobie w ten durny łeb jedno: Skoro została dokonana masowa krzywda na narodzie polskim to automatycznie musi też istniec masowa wina tych, którzy tego dokonali czyli Niemców. I ciekawe jak to jest: wszelkie przewinienia polskich komunistów od razu przypisujesz ogółowi Polaków a niepomiernie większe winy Niemców na Polakach chcesz rozpatrywac indywidualnie. Czemu tobie rzekomo mieniącemu się jako członek tzw. narodu śląskiego tak nie w smak przypominanie niemieckich zbrodni?
@Eleonora
Niemcy chca odzyskać „Berlinkę”. Może by założyli fundusz który by skupował dzieła polskiej kultury i zamieniał je na dzieła kultury niemieckiej z „Berlinki”?
@svatopluk
To moze zgłoszą się do właścicieli Ermitazu?
Udowadniasz kominiarczyku że jesteś zwykłym prostakiem pozbawionym jakiejkolwiek kultury więc po co się wypowiadasz i robisz twoim ziomalom wiochę. Cieszy mnie że jesteś w tym kraju w zdecydowanej mniejszości, po prostu niespotykana patologia……
@anonim
Widzę ,że banany nie pomogły nawet na poprawę nastroju:) Udaj się więc do pana w białym fartuchu i poproś o receptę. Przyda ci się coś na pobudzenie pracy mózgu. Ja tymczasem poczekam na bardziej rozwinięte i budujące wypowiedzi ,bo inteligencją to nie grzeszysz. Chcąć odpowiadać na tego typu bełkot muszę niestety zniżać się do twojego poziomu żebyś cokolwiek zrozumiał. Miłego wekendu i uśmiechnij się – banany są takie żółte…:)
Ty się nie musisz kominiarczyku zniżać, jesteś po prostu nisko i to bardzo nisko w polskiej społeczności, chyba za długo leżałeś na kartoflach…..